Какое качество и свойства охотничьего ружья матрикс хан

vorotnikovc

Cергей

Новичок

Здравствуйте, уважаемые форумчане, являюсь обладателем khan matrix, 760 ствол, инерционка. После недолгого пользования решил стрельнуть пулей, на 50 метров уходит влево и вниз на 7 часов, сантиметров на 25-30. Каковы могут быть причины? Может кто сталкивался?

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

Море причин.В этой последовательности: пуля, стрелок, ружье. И в каждом подразделе еще нюансы. Вплоть до того что строение лица не позволяет удобно стрелять пулей на низкой планке ( я тоже к таким отношусь) Надо разбираться постепенно исключая один пункт за другим.

pensioner65

Валерий Васильевич

Чувашия г. Чебоксары
Ветеран

Пусть стрельнёт кто то другой, другими пулями и патроном другой сборки. Если бой не изменится то таков ствол. При стрельбе вноси обратные поправки.

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

как правило надо использовать тип прицеливания 2а или 2b . И еще контролируйте пож-та цевье жестче при стрельбе. У меня и нашего мастера тоже самое было сначала.

vorotnikovc

Cергей

Новичок

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

Вот первые тесты. Одно ружье, одна пуля -четыре разных стрелка.
От турков первыми стреляли Эфе- конструктор , потом Фатих заводской стрелок , потом стрелял я и последним Алексей.
Я думаю у Вас подобная картинка. С опытом наши точки стали совпадать

vorotnikovc

Cергей

Новичок

Стреляли двое других стрелков, итог тот же. Поставил коллиматор пристрелял все хорошо, только в мороз замерзает. Стволы дорогие на матрикса?

vorotnikovc

Cергей

Новичок

@IzhG, спасибо, поеду на выходных попробую с открытого пострелять, может что и выйдет.

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

возможно это тоже будет интересно . Хотя и не про Матрикс но тут наглядно показано как разного типа пули летят с одного ружья у одного стрелка
https://eugenph.livejournal.com/?skip=60

Garnik

Гарник

Анапа
Новичок

@IzhG, здравствуйте Константин, я вледею матриксом буквально 2-3 месяца, оно страшно клинит!! Утыкается патрона, иногда дадд гидьзкне выплевывает

Dugus

Константин

г. Томск
Активист

Добрый день.

Прошу подробнее описать суть проблемы, сделать фото с разных ракурсов заклиневшего патрона или не вылетевшей гильзы. У турков такое иногда бывает. Проблема лечиться!

А пока расскажите подробнее про ружо.
Какой настрел? Какие используете патроны? Как ухаживаете и чистите?

Dugus

Константин

г. Томск
Активист

Про пули из гладкого тема очень не простая. Пишите какие используете пули? Как стреляете, как целитесь?

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

Мы с Гарником решили что я заберу это ружье в Ижевск и проанализируем в чем причина. А потом чтобы было понятно все опишем здесь или в теме про Ханы. Потому что инерционки ружья имеющие нюансы в эксплуатации и лучше на одном примере все показать объяснить на примере будет полезнее и эффективнее. Потому что на опыте Гарника я могу сказать что и продавцы консультанты в магазинах иногда несут такую чушь , что уши заворачиваются. А люди пользуясь их “рекомендациями” делают все наоборот

Garnik

Гарник

Анапа
Новичок

Здравствуйте конКонстан
Я уже сдал ружьё в магазин, теперь ждут машину с ижевска, чтобы она могла забрать ружьё!

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

Я готов пояснить и предлагаю порассуждать Начнем с того , что НЕо12 и Матрикс создавал один конструктор. НЕо12 для него был первый полуавтомат, Матрикс предпоследний (кроме НЕО12 им были созданы А612, Фенома , Матрикс и Венатор). Поэтому в Матриксе кроме технологических отличий есть и ряд конструктивных отличий от НЕо12. Где то выигрывает НЕО12 где-то Матрикс.
1.Основное визуальное отличие фрезерованного и литого затворов, то что на литье не видно следов механической обработки, а на фрезерованном они видны. Поэтому Ата и выигрывает по внешнему виду у Матрикса. У Ата все блестит и сверкает, а у Матрикса видны следы фрезы на поверхностях. Кому ставим плюс? Для меня как человека поменявшего не один литой затвор и на Ата и на других турках ответ один и он очевиден.
Надо сказать, что для Хан Армс групп люксовый бренд это Армсан. Непосредственно Хан они отнесли к более “рабочим” ружьям. Чтобы они не конкурировали между собой они отличаются по цене. Поскольку основные материалы одни и те же , то цена определяется уровнем финишной отделки. (Плюс тут приходится учитывать , то что половина акций Армсана принадлежит АТа, а для Ата тот же Матрикс конкурент номер один,поэтому для Матрикса они пока не дают использовать покрытия типа сeracoat эксклюзивное право на использование которого принадлежит Армсану.)
Меня это конечно слегка бесит, но пока ничего тут я сделать не могу. Ну и хромовые покрытия на затворах Ата выглядят лучше. Их делает специализированная стамбульская фирма и результат соответствующий. Ата получает плюс..
Теперь по существу.Тот штифт который Вы вытаскивали лучше всего выбивать стальной выколоткой,а не пытаться вытащить плоскогубцами. Мне стало очень неприятно , что Вы обнаружили стружку где-то. Этот вопрос надо решать. в Ата стружек нет, т.к стружка остается только после фрезеровки.
Но я очень рад , что Вы не смогли вытащить штифт руками. Более того лично я считаю , что это правильно и это было сделано сознательно. Представьте себе свободно вытаскиваемый штифт где нибудь в поле если кому нибудь вздумается произвести неполную разборку. Боек как правило находят сразу, а за пружинками к бойкам на НЕо 12 обращаются ко мне.
Более того, у меня есть затворы в сборе для Нео12 , которые я как был вынужден ввезти в свое время для гарантийного обмена. Я не поленился сходил и разобрал несколько штук. Почему то на моих затворах штифты тоже не вытаскивается руками (Я заснял этот процесс на видео если получится выложу здесь) Даже не знаю, обрадуется этому факту Ваш сосед или нет. Я извиняюсь, но пусть он не мелет чепухи если не знает вопроса.
На Венаторах мы пошли вообще чуть дальше. Там все штифты затвора не цилиндрические, а имеет небольшую конусность, для того чтобы их нельзя было просто так выбить или вытащить.
Идем дальше. форма бойка на НЕо12 и Матрикс практически одинакова,но обратите внимание на разнице в фаске и выходе бойка и диаметре.( разницу в стали Вы не заметите , так что тут надо полагаться только на мое слово). По этому параметру Матрикс выигрывает однозначно. Более того это было сделано нами сознательно в том числе исходя из опыта эксплуатации наших ружей в Сибири. Не знаю надолго ли это преимущество . Наверное нет ( когда построится завод комплектующих Хан Армс групп я думаю вообще это будет один и тот же боек что для НЕо1 2 что для Матрикса) , но для тех кто уже купил ружья это серьезный факт.
Когда Вы разбирали и сравнивали ружья Вы надеюсь обратили внимания на различную форму хвостовика затвора у НЕо 12 и Матрикса. Более того, я могу предположить, что Ваш сосед с гордостью показывал массивный стальной хвостовик НЕо12 и сравнивал его с рамочным хвостовиком Матрикса. Ваш сосед опять не прав. Я еще раз напомню про одного и того же создателя ружей. В Матриксе хвостовик сделан таким специально. Он должен иметь упругость и меньший вес. Благодаря этому ружье имеет более комфортную отдачу и ресурс, позволяет сохранить целой ствольную коробку при стрельбе патронами с “незаводским” давлением ( Согласитесь есть охотники которые злоупотребляют навесками пороха )
Расплачиваться пришлось тем, что Матрикс меньше любит патроны с малой энергетикой и навеской. Особенно на начальном этапе пока фрезерованный затвор окончательно не притрется.
Кроме того на Матриксе другой УСМ позволяющий ( тьфу тьфу тьфу ) избегать двойной подачи на лоток, более мощная экстракторная группа, более совершенная система подачи патронов.
По отделке я все равно турков добью. Это дело принципа. Теперь вернемся к психологии. Вы тоже длолжны понять своего соседа. Не каждый человек может признать факт того, что он переплатил 5000 рублей в основном за отделку. Грубо говоря разница в Ваших ружьях примерно такая же как между 80-м крузаком и новым прадо.
Не хочу злорадствовать, но давайте вернемся к сравнению ружей после того как Вы и Ваш друг отстреляете по 600-700 выстрелов…

Alex-55

Александр

Омск
Новичок

Ружье мне понравилось.28 грамм отдача не чувствуется вообще, но не перезаряжает . Посоветуйте какие патроны лучше для обкатки.
Можно ли заказать штифт отдельно? Или только затворную группу?
Одни говорят магнум другие нельзя?

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

[/img][/img]

Алексей с Вашим ружьем все в порядке.Поверьте,вот когда есть реальные проблемы, то я сразу реагирую.
Извините , но Ваш сосед с его суждениями для меня в этом смысле не авторитет. Я еще могу предположить, что когда Вы вытаскивали штифт Вы порвали резиновое кольцо, вот его я могу Вам выслать, но если бы затвор был не в порядке ружье бы вообще не стреляло.
Постреляйте обычными патронами с навеской 32 грамма. Зарядите патронами Феттер 28 грамм и вот если там будут проблемы я попрошу в магазине обменять ВАм ружье..

Подскажите сюда видеоролик можно вставить?

Дми3й

Дмитрий

НСО,Черепановский р_н,
Ветеран

прочитайте ветку о выборе модели беретты. и там то-же самое – у одного всё отлично 4 года, у другого приклад разбух после первой охоты а у третьего разваливаться стало после двух выездов на стенд. и у них качество “как повезёт”

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

Тут Дмитрий дело в другом. ИМХО конечно , но в матриксах много чего сделано исходя из моих представлений об оружии
Я не люблю когда на новом из коробки ружье все достается очень легко. Неизвестно как легок достающаяся деталь на новом ружье будет держаться при солидном настреле. Более того для России крепление рукоятки затвора на Матриксе гораздо жестче чем для ружей европейской сборки. Мы специально проверяем как они выходят из затвора. Рукоятка должна извлекаться с усилием. Штифты должны выбиваться с некоторым усилием.
Вот давайте сейчас обсудим это. Прав я или нет. Если не прав, то почему?

Павел

Павел

Новосибирск
Ветеран

вопрос: IzhG
Константин, я конечно понимаю, что Армсан Вы в данный момент не продаёте
но буду крайне признателен, за сравнение венатора и феномы (разница в цене без малого в 2 раза)

Alex-55

Александр

Омск
Новичок

Честно говоря я не знаю, но думаю ссылку только. Резинку не порвали, но в запасе можно было бы иметь. На выходных поеду стрелять.
Мы очень аккуратно разбирали.

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

На пилотных партиях пару человек потеряли рукоятки затвора. Поэтому было углублено отверстие под штифт фиксирующий рукоятку, усилена пружина фиксатора и введен контроль усилия вытаскивания.
Наверное Вы согласитесь , что условия охоты во Франции и в Якутске они слегка разные. Более того патроны у нас и в Европе тоже разные несмотря на единый стандарт CIP. Поэтому Вы абсолютно правы коэфициент запаса для ружей поставляемых в Россию должен быть выше. Он кстати напрямую влияет на ресурс.

Вот например все смотрят на уровень отделки. Это важный параметр. Но вот например редко кому придет в Голову взять алмазный надфиль и сравнить твердость экстрактора на НЕо12 и на Матриксе, сравнить жесткость и качество пружин и штифтов. А это ИМХО не менее важный , а для охотника может быть и более важный чем финишная отделка.
Вот на третьем фото сравнительный запил надфилем. Таким образом мы твердость металла пробовали

IzhG

Константин

Ижевск
Ветеран

Мне очень нравится Фенома. Хороший дизайн, высококачественные покрытия, отсечка. доп поршень в цевье
Это конкурент итальянцев уже
Венатор мне тоже очень нравится В чем то они очень похожи, но это не удивительно т.к создавал их один и тот же человек. Но для Венатора дизайн и отделку сделали попроще.
Мне трудно их сравнивать поэтому я воспользуюсь словами их создателя . “Фенома для меня как женщина, а Венатор – мужчина. Венатор мое лучшее творение на сегодняшний день” ( там кстати многое взято от МР-153 )
Но у Феномы есть пока один плюс в моих глазах. В России она продается не так много, но она продается несколько лет. Венатору уже полтора года, но в России продается пока всего полгода. а я повторюсь условия эксплуатации в России гораздо жестче. Я не ввожу их сразу огромными партиями как это делают некоторые дилеры, тк считаю это неправильным.Я много работал с конструкторами в том числе и создавая Вепри-123 и Вепрь -124. Поэтому безоговорочно уверен , что любое новое ружье имеет период выявления недоработок и детских болячек. Чтобы убедиться в этом можно почитать любую ветку по нашим ружьям или иностранные форумы. Поэтому я всегда ввожу оружие на рынок медленно, постепенно увеличивая партии. Это позволяет мне отслеживать обратную связь от Вас и оперативно реагировать на пожелания реальных пользователей.
Венатор успешно прошел первоначальные испытания тестерами-охотниками в Забайкалье и Якутии, но я боюсь сглазить
Сейчас проходят обкатку более крупные партии.

Павел

Павел

Новосибирск
Ветеран